Discussion:
verhuizen van vijver -> tijdelijke oplossing
(te oud om op te antwoorden)
Roel
2007-08-28 20:56:42 UTC
Permalink
Besten,

ik ga verhuizen en kom er vandaag achter dat de koper van mijn oude huis
zich bedacht heeft en voornemens is de door mij met hart en ziel aangelegde
vijver te gaan dempen.

Dus..... ik heb besloten de vijver mee te nemen.

Maar, op mijn nieuwe stek is er nog even geen ruimte om een nieuwe vijver
aan te leggen, dit kan pas in de loop van volgend jaar als enige
bouwwerkzaamheden zijn afgerond.

Het idee is nu om vissen, planten, pomp, filter en merendeel van bestaande
water tijdelijk onder te brengen in een of andere grote (kunststof?) bak.
Vijver is nu zo'n 3000 liter, goed in evenwicht met een normale hoeveelheid
vissen (ongeveer 20 stuks, plus wat kleintjes die ik niet kan tellen).

De vragen:

- heeft iemand ervaring met zo'n verhuizing (slimme tips?)
- heeft iemand suggeties voor een (misschien wel niet al te dure oplossing
als een ) bak o.i.d. waarin dit zou kunnen
- zou de vispopulatie (voornamelijk shubukins en goudvissen) dit overleven

Vooral (creatieve) ideeen voor de nieuwe tijdelijke huisvesting zijn erg
welkom

Groet,
Roel
Harkla
2007-08-28 21:14:23 UTC
Permalink
Post by Roel
Besten,
ik ga verhuizen en kom er vandaag achter dat de koper van mijn oude huis zich
bedacht heeft en voornemens is de door mij met hart en ziel aangelegde vijver
te gaan dempen.
Dus..... ik heb besloten de vijver mee te nemen.
Maar, op mijn nieuwe stek is er nog even geen ruimte om een nieuwe vijver aan
te leggen, dit kan pas in de loop van volgend jaar als enige
bouwwerkzaamheden zijn afgerond.
Het idee is nu om vissen, planten, pomp, filter en merendeel van bestaande
water tijdelijk onder te brengen in een of andere grote (kunststof?) bak.
Vijver is nu zo'n 3000 liter, goed in evenwicht met een normale hoeveelheid
vissen (ongeveer 20 stuks, plus wat kleintjes die ik niet kan tellen).
- heeft iemand ervaring met zo'n verhuizing (slimme tips?)
- heeft iemand suggeties voor een (misschien wel niet al te dure oplossing
als een ) bak o.i.d. waarin dit zou kunnen
- zou de vispopulatie (voornamelijk shubukins en goudvissen) dit overleven
Vooral (creatieve) ideeen voor de nieuwe tijdelijke huisvesting zijn erg
welkom
Groet,
Roel
Beste Roel,

verreweg de allerbeste oplossing is om een deal te maken met de nieuwe
bewoner. Alle andere oplossingen zijn zeer twijfelachtig en nog maar
niet te denken aan de rompslomp daaromheen.
--
Harkla
E®!k Visser
2007-08-29 06:19:56 UTC
Permalink
Roel,
Zelf heb ik om mijn vijver te vergroten van 5 naar 50 kuub de handel
tijdelijk in een zwembadje ondergebracht. Zo'n kunstof geval van 40 Euro.
Werkte prima.
Voor vervoer zou je nog kunnen denken aan een speciekuip met een net erover.
suc6

vr. gr.
Erik
Post by Roel
Besten,
ik ga verhuizen en kom er vandaag achter dat de koper van mijn oude huis
zich bedacht heeft en voornemens is de door mij met hart en ziel
aangelegde vijver te gaan dempen.
Dus..... ik heb besloten de vijver mee te nemen.
Maar, op mijn nieuwe stek is er nog even geen ruimte om een nieuwe vijver
aan te leggen, dit kan pas in de loop van volgend jaar als enige
bouwwerkzaamheden zijn afgerond.
Het idee is nu om vissen, planten, pomp, filter en merendeel van bestaande
water tijdelijk onder te brengen in een of andere grote (kunststof?) bak.
Vijver is nu zo'n 3000 liter, goed in evenwicht met een normale
hoeveelheid vissen (ongeveer 20 stuks, plus wat kleintjes die ik niet kan
tellen).
- heeft iemand ervaring met zo'n verhuizing (slimme tips?)
- heeft iemand suggeties voor een (misschien wel niet al te dure oplossing
als een ) bak o.i.d. waarin dit zou kunnen
- zou de vispopulatie (voornamelijk shubukins en goudvissen) dit overleven
Vooral (creatieve) ideeen voor de nieuwe tijdelijke huisvesting zijn erg
welkom
Groet,
Roel
Harkla
2007-08-29 08:14:02 UTC
Permalink
Post by E®!k Visser
Roel,
Zelf heb ik om mijn vijver te vergroten van 5 naar 50 kuub de handel
tijdelijk in een zwembadje ondergebracht. Zo'n kunstof geval van 40 Euro.
Werkte prima.
Voor vervoer zou je nog kunnen denken aan een speciekuip met een net erover.
suc6
vr. gr.
Erik
***Knip***

Uiteraard is zo'n goedkoop kinderzwembad een oplossing, maar tevens
vragen om problemen. De OP geeft aan dat het wel enige tijd kan gaan
duren (eind volgend jaar) Als we weer een normale winter krijgen met zo
nu en dan 10 graden vorst kun je zelf bedenken wat er dan gebeurt met
planten en vissen in zo'n zwembad. Nee lijkt mij een slecht idee !

8-o :-? l-)
--
Harkla
Karin
2007-08-29 13:13:27 UTC
Permalink
Uiteraard is zo'n goedkoop kinderzwembad een oplossing, maar tevens vragen
om problemen. De OP geeft aan dat het wel enige tijd kan gaan duren (eind
volgend jaar) Als we weer een normale winter krijgen met zo nu en dan 10
graden vorst kun je zelf bedenken wat er dan gebeurt met planten en vissen
in zo'n zwembad. Nee lijkt mij een slecht idee !
En als je nou eens een iets dieper zwembadje neemt, en die - als het echt
hard gaat vriezen en dat valt nog zeer te betwijfelen - beschermt met spul
waar je normaliter bijv. ook rozen mee tegen vorst beschermt. Natuurlijk wel
meer moeite om het water op te blijven houden, maar volgens mij zou dat
moeten lukken. Gaat het echt heel hard vriezen gaat het wellicht mis, maar
dat gaat het zeker als die vijver gedempt gaat worden. Oftewel, iets doen is
beter dan niets doen en ik geloof dat Roel daar dan ook ideeën om vroeg.

Optie om bevriend vijverliefhebber lief aan te kijken die tijdelijk de
inhoud van je vijver kan/wil adopteren? Wat vissen en planten onderbrengen
voor een tijdje lijkt me geen gigantische opgaaf?

Karin
Harkla
2007-08-29 14:56:14 UTC
Permalink
Post by Karin
Uiteraard is zo'n goedkoop kinderzwembad een oplossing, maar tevens vragen
om problemen. De OP geeft aan dat het wel enige tijd kan gaan duren (eind
volgend jaar) Als we weer een normale winter krijgen met zo nu en dan 10
graden vorst kun je zelf bedenken wat er dan gebeurt met planten en vissen
in zo'n zwembad. Nee lijkt mij een slecht idee !
En als je nou eens een iets dieper zwembadje neemt, en die - als het echt
hard gaat vriezen en dat valt nog zeer te betwijfelen - beschermt met spul
waar je normaliter bijv. ook rozen mee tegen vorst beschermt. Natuurlijk wel
meer moeite om het water op te blijven houden, maar volgens mij zou dat
moeten lukken. Gaat het echt heel hard vriezen gaat het wellicht mis, maar
dat gaat het zeker als die vijver gedempt gaat worden. Oftewel, iets doen is
beter dan niets doen en ik geloof dat Roel daar dan ook ideeën om vroeg.
Optie om bevriend vijverliefhebber lief aan te kijken die tijdelijk de inhoud
van je vijver kan/wil adopteren? Wat vissen en planten onderbrengen voor een
tijdje lijkt me geen gigantische opgaaf?
Karin
Ja, allemaal heel lief bedoeld, maar we kunnen nu eenmaal niet onder de
natuurwetten uit. éen van die wetten is dat ijs meer ruimte inneemt dan
water en daar kan zo'n kinderbadje slecht tegen.
--
Gr.Harkla
Roelf van Bergen
2007-08-29 15:38:12 UTC
Permalink
Post by Harkla
Ja, allemaal heel lief bedoeld, maar we kunnen nu eenmaal niet onder de
natuurwetten uit. éen van die wetten is dat ijs meer ruimte inneemt dan
water en daar kan zo'n kinderbadje slecht tegen.
--
Gr.Harkla
Zou kunnen, dat ijs zet zeker uit. maar als je zorgt voor een wak, luchtpomp
dan valt dat denk ik wel mee.

Verder is zo'n opblaasbad flexibel dus het kan wat hebben want het kan ook
tegen wild spelende kinderen die met veel geweld vaak de rand stevig rakend
in en uit dat bad gaan.

Roelf
TvH
2007-08-29 17:12:42 UTC
Permalink
wij hebben enkele jaren terug hals over kop een nieuw zwembad moeten lenen
van vrienden, omdat het eerste het begaf na ongeveer een maand. Er was geen
sprake van nachtvorst!

misschien kun je in de winter tijd bij een handelaar bakken lenen / huren.
Vaak staan die in het najaar en de winter daar leeg

Theo
Post by Roelf van Bergen
Post by Harkla
Ja, allemaal heel lief bedoeld, maar we kunnen nu eenmaal niet onder de
natuurwetten uit. éen van die wetten is dat ijs meer ruimte inneemt dan
water en daar kan zo'n kinderbadje slecht tegen.
--
Gr.Harkla
Zou kunnen, dat ijs zet zeker uit. maar als je zorgt voor een wak,
luchtpomp dan valt dat denk ik wel mee.
Verder is zo'n opblaasbad flexibel dus het kan wat hebben want het kan ook
tegen wild spelende kinderen die met veel geweld vaak de rand stevig
rakend in en uit dat bad gaan.
Roelf
wilfried
2007-08-29 21:43:54 UTC
Permalink
Er wordt verkeerde stof af gegeven van die goedkope opblaasbadjes/
Heb ik ook maar gehoord hoor.
Post by Roelf van Bergen
Post by Harkla
Ja, allemaal heel lief bedoeld, maar we kunnen nu eenmaal niet onder de
natuurwetten uit. éen van die wetten is dat ijs meer ruimte inneemt dan
water en daar kan zo'n kinderbadje slecht tegen.
--
Gr.Harkla
Zou kunnen, dat ijs zet zeker uit. maar als je zorgt voor een wak,
luchtpomp dan valt dat denk ik wel mee.
Verder is zo'n opblaasbad flexibel dus het kan wat hebben want het kan ook
tegen wild spelende kinderen die met veel geweld vaak de rand stevig
rakend in en uit dat bad gaan.
Roelf
Karin
2007-08-30 07:13:46 UTC
Permalink
Post by wilfried
Er wordt verkeerde stof af gegeven van die goedkope opblaasbadjes/
Heb ik ook maar gehoord hoor.
Je hebt ook de wat duurdere (en dan ook vaak gelijk diepere, stevigere)
badjes. Zou dat dan verschil maken? Zit je er wel mee dat die veelal geen
lucht aan de zijkanten hebben (dacht ik) en dan mis je het laagje dat Roelf
noemde.

Moeilijk hoor. Toch die bevriende vijver opzoeken?
Karin
Roelf van Bergen
2007-08-30 10:49:54 UTC
Permalink
Post by wilfried
Er wordt verkeerde stof af gegeven van die goedkope opblaasbadjes/
Heb ik ook maar gehoord hoor.
Iets om over na te denken, het gaat dan wellicht om weekmakers die vrij
zouden kunnen komen en jawel dat zijn geen fijne stofjes. Maar als de
kinderen er in mogen spelen, dan lijkt me dat risico klein, anders had de
Keuringsdienst van Waren (heet nu anders geloof ik, voedsel en waren
autoriteit ?) wel in gegrepen.

Maar ja kinderen eten en ademen natuurlijk niet in dat water.
Roelf
Harkla
2007-08-30 12:58:48 UTC
Permalink
Post by wilfried
Er wordt verkeerde stof af gegeven van die goedkope opblaasbadjes/
Heb ik ook maar gehoord hoor.
***Knip***

Ja, dat is ook nog zo'n punt alwaar ik niet zo snel aan gedacht heb.
Voor kinderen kan het volgens mij geen kwaad maar voor vissen en
planten is het een ander verhaal.
Kinderen hooguit 1 a 2 uur per dag is heel wat anders als vissen
gedurende x aantal maanden en dat 24 uur per dag !
Goed nagedacht Wilfried !

:o)
E®!k \\/isser
2007-08-30 16:52:53 UTC
Permalink
Post by wilfried
Er wordt verkeerde stof af gegeven van die goedkope opblaasbadjes/
Heb ik ook maar gehoord hoor.
Zou best kunnen, maar ik heb mijn vissen er zonder problemen 5 weken in
gehad.

Erik
Post by wilfried
Post by Roelf van Bergen
Post by Harkla
Ja, allemaal heel lief bedoeld, maar we kunnen nu eenmaal niet onder de
natuurwetten uit. éen van die wetten is dat ijs meer ruimte inneemt dan
water en daar kan zo'n kinderbadje slecht tegen.
--
Gr.Harkla
Zou kunnen, dat ijs zet zeker uit. maar als je zorgt voor een wak,
luchtpomp dan valt dat denk ik wel mee.
Verder is zo'n opblaasbad flexibel dus het kan wat hebben want het kan
ook tegen wild spelende kinderen die met veel geweld vaak de rand stevig
rakend in en uit dat bad gaan.
Roelf
E®!k \\/isser
2007-08-30 16:57:20 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Zou kunnen, dat ijs zet zeker uit. maar als je zorgt voor een wak,
luchtpomp dan valt dat denk ik wel mee.
Dat lijkt me juist in zo'n zwembad levensgevaarlijk. Doordat je het water in
beweging houdt. koelt het veel sneller af.
Je hebt dan misschien nog wel vloeibaar water, maar <4 graden C vinden
vissen echt niet leuk. Daarbij heb je het risico dat het daarna in een keer
helemaal bevroren is. Bellen blazen is echt alleen voor een goeie diepe
vijver een optie en dan nog lieft met lucht die van 'binnen' komt.

Erik
Post by Roelf van Bergen
Verder is zo'n opblaasbad flexibel dus het kan wat hebben want het kan ook
tegen wild spelende kinderen die met veel geweld vaak de rand stevig
rakend in en uit dat bad gaan.
Roelf
Roelf van Bergen
2007-08-30 18:07:20 UTC
Permalink
Post by E®!k \\/isser
Post by Roelf van Bergen
Zou kunnen, dat ijs zet zeker uit. maar als je zorgt voor een wak,
luchtpomp dan valt dat denk ik wel mee.
Dat lijkt me juist in zo'n zwembad levensgevaarlijk. Doordat je het water
in beweging houdt. koelt het veel sneller af.
Je hebt daarin gelijk, dus je moet borrelen dicht onder het oppervlak,
misschien is een bos stro nog een betere optie.
Post by E®!k \\/isser
Daarbij heb je het risico dat het daarna in een keer helemaal bevroren is.
Oei laat Wahdagie het alias van Heller, of Ginrin een dicipel van Wahdagie,
dit maar niet horen, je krijgt billen koek.

Nou moet je dat kunnen hebben, je was zelf ook niet vies van iemand onheus
bejegenen en dingen inde mond leggen, maar wellicht ben jij tot inkeer
gekomen, dat hoop ik maar.
In elk geval heb je met deze insteek, in één een klomp ijs, gelijk, maar
eventueel haalt Heller er de "deskündigen" van nl. wetenschap bij, hoewel
"zomaariemand" scheen ook uit Groningen te komen dat was zijn referent,
zonder dat de arme dat zelf maar wist, nergens meer is te vinden. Water
wordt volgens deze figuren bij tottale onderkoeling van de gehele inhoud
nooit in eenmaal ijs.

Als je ooit gewerkt hebt met vacuum indamping dan weet je dus wel beter.

Dus een goede waarschuwing van jou, rekening mee houden.
Post by E®!k \\/isser
Bellen blazen is echt alleen voor een goeie diepe vijver een optie en dan
nog lieft met lucht die van 'binnen' komt.
Dat laatste is weer niet zo goed, wellicht wel voor dat badje, de lucht van
binnen is wel; lekker warm, maar bevat ook relatief veel vocht. Bij
afkoeling als het naar buiten wordt geleid via een slang koelt het snel af
en kan dat vocht niet meer vast houden, het condenseert, bij vorst bevriest
dat water dan en de leiding is verstopt.

Warme lucht kan veel meer vocht vasthouden dan koude lucht, de lucht is dan
ook bij vorst erg droog en je bereikt al heel snel een relatieve vochtigheid
van 100%.

Dus als je een bellenpomp wilt gebruiken en zeker op de normale manier in
een vijver, 20 cm onder het oppervlak en daaronder de normale aanbevolen
minimale 60 cm, dan is het verstandig de pomp gewoon koude lucht te laten
aanzuigen, de leiding kan dan niet dichtvriezen. Door de oppervlakkige
circulatie in je vijver zal er wel voldoende circulatie en beweging zijn om
een wak vrij te houden.

Roelf
E®!k \\/isser
2007-08-31 08:02:45 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Post by E®!k \\/isser
Dat lijkt me juist in zo'n zwembad levensgevaarlijk. Doordat je het water
in beweging houdt. koelt het veel sneller af.
Je hebt daarin gelijk, dus je moet borrelen dicht onder het oppervlak,
misschien is een bos stro nog een betere optie.
Post by E®!k \\/isser
Daarbij heb je het risico dat het daarna in een keer helemaal bevroren is.
Oei laat Wahdagie het alias van Heller, of Ginrin een dicipel van
Wahdagie, dit maar niet horen, je krijgt billen koek.
Nou moet je dat kunnen hebben, je was zelf ook niet vies van iemand onheus
bejegenen en dingen inde mond leggen, maar wellicht ben jij tot inkeer
gekomen, dat hoop ik maar.
Is het onheus om iemand die zich laat voorstaan op het feit dat hij ooit als
electricien heeft gewerkt erop te wijzen dat hij de wet van ohm niet juist
weergeeft? Iedereen maakt fouten, ik in ieder geval dagelijks, maar als je
zegt 'ik ben deskundig' en je maakt dan zo'n uitglijer, dan kun je hoon
verwachten. Dat heeft niks met onheus bejegenen te maken.
Post by Roelf van Bergen
In elk geval heb je met deze insteek, in één een klomp ijs, gelijk, maar
eventueel haalt Heller er de "deskündigen" van nl. wetenschap bij, hoewel
"zomaariemand" scheen ook uit Groningen te komen dat was zijn referent,
zonder dat de arme dat zelf maar wist, nergens meer is te vinden. Water
wordt volgens deze figuren bij tottale onderkoeling van de gehele inhoud
nooit in eenmaal ijs.
Ach, dan krijg je een discussie over wat precies "in een keer" betekent.
Voor de preciezen, ik bedoel hier dat je al het vijverwater bevroren kunt
hebben in een tijdspanne die wel eens te kort kan zijn om in te grijpen. In
een nacht met min 20 en windkracht 7 kan een hoop schade ontstaan, ookal is
'slechts' 90 % van het water bevroren.
Post by Roelf van Bergen
Als je ooit gewerkt hebt met vacuum indamping dan weet je dus wel beter.
Dus een goede waarschuwing van jou, rekening mee houden.
Post by E®!k \\/isser
Bellen blazen is echt alleen voor een goeie diepe vijver een optie en dan
nog lieft met lucht die van 'binnen' komt.
Dat laatste is weer niet zo goed, wellicht wel voor dat badje, de lucht
van binnen is wel; lekker warm, maar bevat ook relatief veel vocht. Bij
afkoeling als het naar buiten wordt geleid via een slang koelt het snel af
en kan dat vocht niet meer vast houden, het condenseert, bij vorst
bevriest dat water dan en de leiding is verstopt.
Warme lucht kan veel meer vocht vasthouden dan koude lucht, de lucht is
dan ook bij vorst erg droog en je bereikt al heel snel een relatieve
vochtigheid van 100%.
Je hebt gelijk, dit zou kunnen gebeuren. Gelukkig heb ik niet zo'n vochtig
huis.
Post by Roelf van Bergen
Dus als je een bellenpomp wilt gebruiken en zeker op de normale manier in
een vijver, 20 cm onder het oppervlak en daaronder de normale aanbevolen
minimale 60 cm, dan is het verstandig de pomp gewoon koude lucht te laten
aanzuigen, de leiding kan dan niet dichtvriezen. Door de oppervlakkige
circulatie in je vijver zal er wel voldoende circulatie en beweging zijn
om een wak vrij te houden.
Het vrijhouden van een wak blijft een riskante aangelegenheid. Ik zou hier
zelf hoe dan ook nooit voor kiezen. Als je dan perse iets wil doen, pomp
dan wat water weg nadat het oppervlak dicht is gevroren. Maar niks doen (bij
een voldoende diepe vijver) heeft nog altijd mijn voorkeur. (tenzij je meer
meters vis heb als kuub water, maar dat vind ik, en volgens mij jij ook,
toch al een ongewenste situatie.
Roelf van Bergen
2007-08-31 09:50:20 UTC
Permalink
Post by E®!k \\/isser
Post by Roelf van Bergen
Post by E®!k \\/isser
Dat lijkt me juist in zo'n zwembad levensgevaarlijk. Doordat je het
water in beweging houdt. koelt het veel sneller af.
Je hebt daarin gelijk, dus je moet borrelen dicht onder het oppervlak,
misschien is een bos stro nog een betere optie.
Post by E®!k \\/isser
Daarbij heb je het risico dat het daarna in een keer helemaal bevroren is.
Oei laat Wahdagie het alias van Heller, of Ginrin een dicipel van
Wahdagie, dit maar niet horen, je krijgt billen koek.
Nou moet je dat kunnen hebben, je was zelf ook niet vies van iemand
onheus bejegenen en dingen inde mond leggen, maar wellicht ben jij tot
inkeer gekomen, dat hoop ik maar.
Is het onheus om iemand die zich laat voorstaan op het feit dat hij ooit
als electricien heeft gewerkt erop te wijzen dat hij de wet van ohm niet
juist weergeeft?
Ja zeker als je zijn weergave verdraait.
Verder als je heel persoonlijk wordt dan is dat zelfs puur onfatsoenlijk, ik
meen een familie trekje te zien, maar daar zal ik dus verder niet aan
referen of over uit wijden, en wellicht kun je ook gewoon fatsoenlijk
communiceren.
Post by E®!k \\/isser
Post by Roelf van Bergen
Dat laatste is weer niet zo goed, wellicht wel voor dat badje, de lucht
van binnen is wel; lekker warm, maar bevat ook relatief veel vocht. Bij
afkoeling als het naar buiten wordt geleid via een slang koelt het snel
af en kan dat vocht niet meer vast houden, het condenseert, bij vorst
bevriest dat water dan en de leiding is verstopt.
Warme lucht kan veel meer vocht vasthouden dan koude lucht, de lucht is
dan ook bij vorst erg droog en je bereikt al heel snel een relatieve
vochtigheid van 100%.
Je hebt gelijk, dit zou kunnen gebeuren. Gelukkig heb ik niet zo'n vochtig
huis.
Dat heeft er niets mee te maken.
Relatief droge lucht ( <50%) van 20 graden celcius, bevat een behoorlijk
hoeveelheid water, zoek zelf de tabellen er maar eens op na.
Post by E®!k \\/isser
Post by Roelf van Bergen
Dus als je een bellenpomp wilt gebruiken en zeker op de normale manier in
een vijver, 20 cm onder het oppervlak en daaronder de normale aanbevolen
minimale 60 cm, dan is het verstandig de pomp gewoon koude lucht te laten
aanzuigen, de leiding kan dan niet dichtvriezen. Door de oppervlakkige
circulatie in je vijver zal er wel voldoende circulatie en beweging zijn
om een wak vrij te houden.
Het vrijhouden van een wak blijft een riskante aangelegenheid. Ik zou hier
zelf hoe dan ook nooit voor kiezen. Als je dan perse iets wil doen, pomp
dan wat water weg nadat het oppervlak dicht is gevroren.
Dat wegpompen is een goede optie, maar in veel gevallen zal daarvoor toch
een wak nodig zijn als iemand bijvoorbeeld zijn pompen heeft uitgenomen voor
de winter, niet alle pompen zijn even geschikt om in de vijver te blijven
als je ze niet meer laar werken.
Post by E®!k \\/isser
Maar niks doen (bij een voldoende diepe vijver) heeft nog altijd mijn
voorkeur.
Dat is niet zo handig, er vindt zo geen gasuitwisseling meer plaats en ook
al is de stofwisseling van de vissen tot haast nul gereduceert, de afval
stoffen (gassen) zullen toch afgevoerd moeten worden, anders is het bij
iets langere ijs periode einde vissen, zoiets doet zich in de natuur ook
regelmatig voor bij een langere periode met ijs.

Dus er moet wel gasuitwissling kunnen plaats vinden, dat doe je dus door het
openhouden van een wak, een lucht pomp bevordert daarbij de gasuitwisseling
positief, en of door zoals jij aangeeft, en de methode is een Bausiaanse
(RIP), wat water weg te pompen zodat er een laag lucht tussen ijs en water
ontstaat, dat geeft ook nog eens een isolerende werking. Overigens kun je
dan nog gaan voor het stimuleren van die gasuitwisseling door die lucht
pomp.
Dit omdat het water zelf niets bijdraagt aan die gasuitwisseling door
natuurlijkcirculatie. Op de bodem is het water van een grotere dichtheid dan
aan de oppervlakte onder het ijs of onder de gecreerde laag lucht. Dit omdet
het water doorgaans kouder zal zijn dan 4 graden. Of je moet een warmte bron
op de bodem hebben. Dus het water staat stil er vind geen circulatie met de
oppervlakte plaats.

Nu moet je dat ook niet vanaf de bodem willen, maar uitgaande van en ideale
minimale diepte >80 cm kun je op 20 cm vanaf het oppervlak de uitstroom van
de bellenpomp laten plaats vinden. Dat veroozaakt dan verwijdering van het
CO 2 opgelost in water en vervangt dat door zuurstof opgelost in water.

Bij een heel kleine bezetting vis is vaak een bos stro in het ijs voldoende
om de noodzakelijke gasuitwisseling te bewerkstelligen.

Het uit hakken van een wak, als je dat te laat inziet, is een ramp voor je
vissen, velen zullen sterven aan een gescheurde zwemblaas door de schokken
die het hakken in het water te weeg brengt.

Ben je te laat dan kun je een keteltje water koken, doe een touw aan de
steel en plaats dat op het ijs, na verloop van tijd zal er een wak smelten,
met het touw krijg je je keteltje weer terug.

Gooi nooit het hete water obver het ijs, bij doorbraak kunnen vissen die
eventueel in de buurt zijn brndwonden oplopen of een dodelijke
temperastuurschol krijgen.
Post by E®!k \\/isser
(tenzij je meer meters vis heb als kuub water, maar dat vind ik, en
volgens mij jij ook, toch al een ongewenste situatie.
Daar zijn we het over eens.

Roelf
E®!k \\/isser
2007-08-31 16:22:32 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Post by E®!k \\/isser
Post by Roelf van Bergen
Post by E®!k \\/isser
Dat lijkt me juist in zo'n zwembad levensgevaarlijk. Doordat je het
water in beweging houdt. koelt het veel sneller af.
Je hebt daarin gelijk, dus je moet borrelen dicht onder het oppervlak,
misschien is een bos stro nog een betere optie.
Post by E®!k \\/isser
Daarbij heb je het risico dat het daarna in een keer helemaal bevroren is.
Oei laat Wahdagie het alias van Heller, of Ginrin een dicipel van
Wahdagie, dit maar niet horen, je krijgt billen koek.
Nou moet je dat kunnen hebben, je was zelf ook niet vies van iemand
onheus bejegenen en dingen inde mond leggen, maar wellicht ben jij tot
inkeer gekomen, dat hoop ik maar.
Is het onheus om iemand die zich laat voorstaan op het feit dat hij ooit
als electricien heeft gewerkt erop te wijzen dat hij de wet van ohm niet
juist weergeeft?
Ja zeker als je zijn weergave verdraait.
Nu verdaai je zelf de feiten, of je verwart me met iemand anders.
Post by Roelf van Bergen
Verder als je heel persoonlijk wordt dan is dat zelfs puur onfatsoenlijk,
ik meen een familie trekje te zien, maar daar zal ik dus verder niet aan
referen of over uit wijden, en wellicht kun je ook gewoon fatsoenlijk
communiceren.
Waar heb je het over man. Ik zal heus niemand verklappen van je anale
wratjes.. <g>

Erik
Harkla
2007-08-30 19:41:15 UTC
Permalink
Post by E®!k \\/isser
Post by Roelf van Bergen
Zou kunnen, dat ijs zet zeker uit. maar als je zorgt voor een wak,
luchtpomp dan valt dat denk ik wel mee.
Dat lijkt me juist in zo'n zwembad levensgevaarlijk. Doordat je het water in
beweging houdt. koelt het veel sneller af.
Je hebt dan misschien nog wel vloeibaar water, maar <4 graden C vinden vissen
echt niet leuk. Daarbij heb je het risico dat het daarna in een keer helemaal
bevroren is. Bellen blazen is echt alleen voor een goeie diepe vijver een
optie en dan nog lieft met lucht die van 'binnen' komt.
Erik
Gewoon vijverwater is bij <4 gr. gewoon ijs !
Verder heb je wel gelijk wat beweging van water betreft dwz. gemengd
met
voldoende koude lucht bevriest het eerder.
--
Vr. Harkla
Roel
2007-08-30 21:33:19 UTC
Permalink
Allen,

hartelijk dank voor het meedenken! Na alles gelezen te hebben zit ik te
denken aan een of twee kuub-bakken (zag er een paar op marktplaats) te kopen
en daar tijdelijk vissen en planten in onder te brengen.

Ben nog even naar zwembadjes wezen kijken, maar durf dit toch niet aan,
zeker omdat het bij mij om meerdere maanden gaat.

mvrgr,t
Roel
Post by Harkla
Post by E®!k \\/isser
Post by Roelf van Bergen
Zou kunnen, dat ijs zet zeker uit. maar als je zorgt voor een wak,
luchtpomp dan valt dat denk ik wel mee.
Dat lijkt me juist in zo'n zwembad levensgevaarlijk. Doordat je het water
in beweging houdt. koelt het veel sneller af.
Je hebt dan misschien nog wel vloeibaar water, maar <4 graden C vinden
vissen echt niet leuk. Daarbij heb je het risico dat het daarna in een
keer helemaal bevroren is. Bellen blazen is echt alleen voor een goeie
diepe vijver een optie en dan nog lieft met lucht die van 'binnen' komt.
Erik
Gewoon vijverwater is bij <4 gr. gewoon ijs !
Verder heb je wel gelijk wat beweging van water betreft dwz. gemengd met
voldoende koude lucht bevriest het eerder.
--
Vr. Harkla
Harkla
2007-08-31 08:23:40 UTC
Permalink
Post by Roel
Allen,
hartelijk dank voor het meedenken! Na alles gelezen te hebben zit ik te
denken aan een of twee kuub-bakken (zag er een paar op marktplaats) te kopen
en daar tijdelijk vissen en planten in onder te brengen.
Ben nog even naar zwembadjes wezen kijken, maar durf dit toch niet aan, zeker
omdat het bij mij om meerdere maanden gaat.
mvrgr,t
Roel
Lijkt mij een goede beslissing en al helemaal als je deze bakken
gedeeltelijk ingraaft.
Veel succes met de verhuizing en met de vissen en planten.
--
Vr.Groet Harkla
Leona
2007-08-31 10:54:27 UTC
Permalink
Post by Harkla
Post by Roel
Allen,
hartelijk dank voor het meedenken! Na alles gelezen te hebben zit ik te
denken aan een of twee kuub-bakken (zag er een paar op marktplaats) te
kopen en daar tijdelijk vissen en planten in onder te brengen.
Ben nog even naar zwembadjes wezen kijken, maar durf dit toch niet aan,
zeker omdat het bij mij om meerdere maanden gaat.
mvrgr,t
Roel
Lijkt mij een goede beslissing en al helemaal als je deze bakken
gedeeltelijk ingraaft.
Veel succes met de verhuizing en met de vissen en planten.
--
Vr.Groet Harkla
Hoi,
Wij hebben zoiets soortgelijks gehad,wij hadden een vijverbak gekocht met
vissen en planten,de vissen hadden we in onze eigen vijver gedaan(overvol
toen ineens),de planten in van die speciekuipen(met water).dat heeft zo een
paar maanden gestaan,toen zijn we verhuist.maar we hadden afgesproken met
die mensen,dat we de vissen later kwamen ophalen,als we onze vijver hadden
ingegraven,dat was geen probleem!
Dus mijn tip is gewoon even met die mensen erover hebben,of ze willen
wachten met dempen van de vijver,tot jullie zover zijn?
Enja als dat niet gaat lukken,dan in van die speciebakken met een pompje evt
in de garage? succes,Leona
Roelf van Bergen
2007-08-30 19:46:15 UTC
Permalink
Post by Harkla
Post by E®!k \\/isser
Post by Roelf van Bergen
Zou kunnen, dat ijs zet zeker uit. maar als je zorgt voor een wak,
luchtpomp dan valt dat denk ik wel mee.
Dat lijkt me juist in zo'n zwembad levensgevaarlijk. Doordat je het water
in beweging houdt. koelt het veel sneller af.
Je hebt dan misschien nog wel vloeibaar water, maar <4 graden C vinden
vissen echt niet leuk. Daarbij heb je het risico dat het daarna in een
keer helemaal bevroren is. Bellen blazen is echt alleen voor een goeie
diepe vijver een optie en dan nog lieft met lucht die van 'binnen' komt.
Erik
Gewoon vijverwater is bij <4 gr. gewoon ijs !
Wellicht lees jij min 4 graden.
Hier staat minder dan 4 graden.
Water heeft degrootste dichtheid bij plus 4 graden en daarna zet het weer
uit.
En zoals je weet bevriest water bij 0 graden, wel Celsius overigens.
273 kelvin.( ken nog secuurder ;-) )
Roelf
Harkla
2007-08-31 09:02:54 UTC
Permalink
Post by Roelf van Bergen
Post by Harkla
Post by E®!k \\/isser
Post by Roelf van Bergen
Zou kunnen, dat ijs zet zeker uit. maar als je zorgt voor een wak,
luchtpomp dan valt dat denk ik wel mee.
Dat lijkt me juist in zo'n zwembad levensgevaarlijk. Doordat je het water
in beweging houdt. koelt het veel sneller af.
Je hebt dan misschien nog wel vloeibaar water, maar <4 graden C vinden
vissen echt niet leuk. Daarbij heb je het risico dat het daarna in een
keer helemaal bevroren is. Bellen blazen is echt alleen voor een goeie
diepe vijver een optie en dan nog lieft met lucht die van 'binnen' komt.
Erik
Gewoon vijverwater is bij <4 gr. gewoon ijs !
Wellicht lees jij min 4 graden.
Hier staat minder dan 4 graden.
Water heeft degrootste dichtheid bij plus 4 graden en daarna zet het weer
uit.
En zoals je weet bevriest water bij 0 graden, wel Celsius overigens.
273 kelvin.( ken nog secuurder ;-) )
Roelf
Ja, je hebt gelijk ! verkeerd gelezen. :o) :-?
--
Harkla
Roelf van Bergen
2007-08-29 13:55:04 UTC
Permalink
Post by Karin
Post by Harkla
Uiteraard is zo'n goedkoop kinderzwembad een oplossing, maar tevens
vragen om problemen. De OP geeft aan dat het wel enige tijd kan gaan
duren (eind volgend jaar) Als we weer een normale winter krijgen met zo
nu en dan 10 graden vorst kun je zelf bedenken wat er dan gebeurt met
planten en vissen in zo'n zwembad. Nee lijkt mij een slecht idee !
En als je nou eens een iets dieper zwembadje neemt, en die - als het echt
hard gaat vriezen en dat valt nog zeer te betwijfelen - beschermt met spul
waar je normaliter bijv. ook rozen mee tegen vorst beschermt. Natuurlijk
wel meer moeite om het water op te blijven houden, maar volgens mij zou
dat moeten lukken. Gaat het echt heel hard vriezen gaat het wellicht mis,
maar dat gaat het zeker als die vijver gedempt gaat worden. Oftewel, iets
doen is beter dan niets doen en ik geloof dat Roel daar dan ook ideeën om
vroeg.
Optie om bevriend vijverliefhebber lief aan te kijken die tijdelijk de
inhoud van je vijver kan/wil adopteren? Wat vissen en planten onderbrengen
voor een tijdje lijkt me geen gigantische opgaaf?
Karin
Wellicht is een opblaas zwembad zelfs bij niet te zware vorst best een
oplossing, de lucht isoleert al behoorlijk, met een luchtpomp een wak
openhouden zal dan al gouw voldoende zijn, schat ik in.

Roelf
John
2007-09-08 11:45:47 UTC
Permalink
Post by Roel
Besten,
ik ga verhuizen en kom er vandaag achter dat de koper van mijn oude huis
zich bedacht heeft en voornemens is de door mij met hart en ziel
aangelegde vijver te gaan dempen.
Dus..... ik heb besloten de vijver mee te nemen.
Maar, op mijn nieuwe stek is er nog even geen ruimte om een nieuwe vijver
aan te leggen, dit kan pas in de loop van volgend jaar als enige
bouwwerkzaamheden zijn afgerond.
Het idee is nu om vissen, planten, pomp, filter en merendeel van bestaande
water tijdelijk onder te brengen in een of andere grote (kunststof?) bak.
Vijver is nu zo'n 3000 liter, goed in evenwicht met een normale
hoeveelheid vissen (ongeveer 20 stuks, plus wat kleintjes die ik niet kan
tellen).
- heeft iemand ervaring met zo'n verhuizing (slimme tips?)
- heeft iemand suggeties voor een (misschien wel niet al te dure oplossing
als een ) bak o.i.d. waarin dit zou kunnen
- zou de vispopulatie (voornamelijk shubukins en goudvissen) dit overleven
Vooral (creatieve) ideeen voor de nieuwe tijdelijke huisvesting zijn erg
welkom
Groet,
Roel
Al eens aan een IBCtje gedacht?
Meestal een m3 inhoud, vierkant en dus met een paar strobalen oid makkelijk
te isoleren.

Gr. John

Loading...